山本太郎とリテラ（後編）
■リテラ
http://lite-ra.com/2015/10/post-1548.html
──あの、もしかして、それで山本さんはいつも経団連の話をするんですか？ たとえば橋下徹が「日教組」「教育委員会」を仮想敵に仕立て上げるみたいに……。
山本 そこは一緒にしてほしくないですよね（笑）。橋下さんの日教組がどうした、って話では政治生命を奪われることもないでしょう。日教組で橋下さん支持者、ってほぼいないでしょうし。
橋下さんは結局、構造改革的な話で虎の尾を踏まず、当たり障りなく情熱的に語っている、と言うある意味才能に溢れる方です。タブーに触れているかの様に見えるけれども大したタブーでもない。
間違いなく彼は、この国の強者、1％側の人間だから、これだけメディアに取り上げられる。
□安倍晋三も日教組を出してまでやじってたがそれも嘘だった（苦笑）やっぱりこいつらは同じ穴の狢
■逆に1％側の敵になると、僕のようにテレビにはほぼ出られなくなるんです。生活の党と一緒になる際に共同代表と言うポジションにこだわったのはここにあります。
呼びたくなくても少なくともNHKは各党討論、といった場面では共同代表である僕を呼ばざる得ない。
□そこまで考えてたから、名前を党名に入れたのか、考えてなさそうで相当考えてたんだな（笑）
■話を戻すと、この安保法案を求めているのは経団連であることは間違いないんです。なにしろ武器開発・製造・輸出は、イージス艦1隻で2500社、戦車1両で1300社、パトリオットミサイル1200社、戦闘機で1100社と、これだけの国内企業がかかわれる大きなマーケットです。これを拡大し、国家戦略として取り組めって提言を行っているのが経団連。安保法制を転換する事で、税金を正々堂々と横流しできるわけですよ。「日本の周辺環境がヤバい！」と言えば防衛費も積み上がります。自分たちに組織票を投じてくれた企業、企業献金をしてくれた企業に対して、税金で恩返しを正々堂々とできるシステム。賢いですよね。
□経団連が戦争法案を支持するといったところもここにあるが、人殺しで金を儲けようとしている国だからな。それなのにそうした企業が環境がどうとかうそ臭くキャッチフレーズを掲げる。ひどい話だ。
■この先、武器開発・製造・輸出が日本の主な産業となっていった場合、アメリカのようにとにかく戦争をしていないと経済が回らないような状況をつくってしまうんです。
法案の本質、何の為に必要か、を考えれば99％の人々にとって不要であることはわかって戴けると思うんです。
安保にとって本当に最も必要なのは外交力。
安倍政権が１番不得意な部分です。
□安倍は金で外交を買ってるだけだからな
■──ひとりひとりの闘いという意味では、メッセンジャーになっていく以外にも方法はあるでしょうか。たとえば、非暴力直接行動として不買運動をするとか……。
山本 それは重要だと思います。また経団連の話になりますが（笑）、彼らは自分たちが最大の権力者だと思い込んでしまっている節がある。でも、大企業がわたしたちの日々の消費行動によって支えられている。そのことを忘れるなよという運動が大規模に起こったら、たぶんかなりビビるでしょう。それはNHKも同じですよ。はたして受信料を払う価値があるのか、受信料に見合う放送が行われているのか。そういうことをチェックする人たちがすごい数になっていけば、このままではさすがにいられないでしょうしね。
□受信料の場合は税金のように徴収しようと言う動きもあるからな。振り子の反動でおかしくなる可能性もある。
■──NHKもそうですが、電気料金やメガバンクの利用を拒否するとか、結託してやったらそれも抵抗の方法のひとつですもんね。
山本 いや、かなりヤバイ状況になると思いますけどね。でも、この先はそういう抗い方がほんとうに、力をもっていくんじゃないですか。
□山本太郎よりリテラのほうがかなり力入ってる気がするが（笑）俺も不買運動は賛成だ、景気が悪くなれば、国民の目覚めも早い
■──メディアの問題だと、さっき山本さんは「メディアは魂を売っている」と言いましたよね。うちは一応、まだ売っていないというか……。
山本 というか、買ってもらえないでしょ、それは（笑）。
──自覚してますが、なにもそこまで言うかっていう（涙）。
山本 いや、リテラが攻めてるのは、わかっていますよ。僕がリテラっていう存在に気付いたのは今年に入ってからなんですが、「攻めてるな〜」と思うと同時に「大丈夫なん？ この人たち」みたいな心配もしてました（笑）。「これ、デッドボールやん！」って思いながら記事を読むこともあったんですけど。
□攻め続けてるね、リテラと日刊ゲンダイは
■
──デッドボール！ でも、山本さんだって結構、デッドボール投げてませんか（笑）？
山本 まあ、「デッドボールを投げに行ってます」って話をしちゃうと失礼な話ですから（笑）。問題は、デッドボールを披露する場所がないってことですよね。今回の参院特別委では、たまたま自民党がいい格好して「じゃあ、少数会派にも質問権を与えようぜ」みたいな度量見せて、結果、痛い目に遭った……と。
□何ほめあってるんだ（笑）
■──いや、特別委での質問はどれも安倍首相にとっては痛かったと思います。
山本 でも、そういうデッドボールみたいな記事（笑）を発信しつづけることによって、生まれる信頼もあると思うんですよ。いま、リテラの記事によって「スカっとした！」という人たちもたくさんいると思うし、「ほかのメディアはどうしてこんなこと言ってくれないの？」というふうに感じている人も多いと思うんですよね。だからつづけることっていうのはすごく重要だし、つづけていただきたいなと。
──ありがとうございます（涙）。
──まだ希望を捨てていないということですか。でも、メディア側は山本さんのこと、ずいぶんひどい扱いをしてきたじゃないですか。特別委での“原発にミサイルが飛んできたときのリスク想定”というナイスな質問、ほぼメディアは無視したりですとか……。
山本 いや、まだまだ。今回、僕が特別委でやらかしたことの仕返しは、たぶん来年くらいからはじまると思います。きっと無理矢理いろんなことで叩かれる総バッシングっていうのが待っているはず（笑）。
「火の無いところに煙は立たない」なんてとんでもない。「火の無いとこでも焼け野原」ですよ。いますぐ叩けば、多くの人が「違うだろ！」と反応してくれるでしょうが、こういうのは忘れたころにやってくるんですよ。選挙前には最大の人格攻撃が始まると覚悟しています。
□1年後とかに細かいところまで覚えていないから、一部だけ切りとって書かれるとそういうことがあったと言う報道になるからな。
■──そんな状況を見越しているのに、どうして「あとは希望しかない」とか、山本さんは前向きなことを言えるんでしょう？
山本 ナチスと同じように立憲主義をぶち壊した奴らがいるわけだから、逆に政権を獲れば何でもできる。安保法制を廃止にすることもできるんですよ。やってやりましょうよ！ もう！
──ええ、もちろん！ と言いたいですが、来年7月までのあいだ、絶望的な気持ちになることは何度もあると思うんです。そういうとき、どうすればいいんでしょうかね……。
山本 はっきり言って、しんどい作業ですよ。みんな仕事や勉強、子育て、家事をしながら草の根をつづけていかなくてはいけないんですから。非常に面倒臭い。そんな時間あるかよ！みたいな話だと思うんです。
でも、たとえばデモとか直接の抗議行動の何がいいかっていうと、「自分はひとりじゃない」ということを確認できる場所だということ。おそらくは普段、ほとんどの人たちが、ひとりのなかで行動しながら、思い悩むことも多いと思う。そんなとき、デモに行くと「あーよかった！これだけの人たちがいるんだ！」と思える。これは僕がそうだったんです。原発事故のあと、はじめて高円寺のデモに参加して、行くたびに「あ、ひとりじゃない」ってことを確認していた。そして結局、いまは国会に紛れ込んでいる（笑）。デモ発の国会議員も誕生させられるのが人々の力です。
□懐かしいな高円寺デモ
■抗議行動に参加する中から政治に挑戦する人たちがどんどん出てきてほしいし、政治家が躊躇するラインを踏み越えさせるためにも、市民の監視の声というものはどんどん大きくなっていかないといけない。そうしないと政治は茶番化してしまうから。
僕も政府の嘘を指摘しながら、わかりやすい表現で「政治って興味をもったほうが面白いぞ」と伝えていきたいと思っています。僕くらいの脳の容量だと、内容も中学生以下対象にしないといけないんですよ。小学校高学年から中学生くらいが理解できるような内容にしないと、僕自身が飲み込めないっていう。……って、何度も深く頷くのやめてもらっていいですか（笑）？
──いや、違う違う、うちも同じスタンスだから共感していたんです。これからもお互い、安保法制廃止に向けて安倍政権にデッドボールを投げつつ……。
山本 ね（笑）。いっしょにがんばりましょう！
http://lite-ra.com/2015/10/post-1548.html
──あの、もしかして、それで山本さんはいつも経団連の話をするんですか？ たとえば橋下徹が「日教組」「教育委員会」を仮想敵に仕立て上げるみたいに……。
山本 そこは一緒にしてほしくないですよね（笑）。橋下さんの日教組がどうした、って話では政治生命を奪われることもないでしょう。日教組で橋下さん支持者、ってほぼいないでしょうし。
橋下さんは結局、構造改革的な話で虎の尾を踏まず、当たり障りなく情熱的に語っている、と言うある意味才能に溢れる方です。タブーに触れているかの様に見えるけれども大したタブーでもない。
間違いなく彼は、この国の強者、1％側の人間だから、これだけメディアに取り上げられる。
□安倍晋三も日教組を出してまでやじってたがそれも嘘だった（苦笑）やっぱりこいつらは同じ穴の狢
■逆に1％側の敵になると、僕のようにテレビにはほぼ出られなくなるんです。生活の党と一緒になる際に共同代表と言うポジションにこだわったのはここにあります。
呼びたくなくても少なくともNHKは各党討論、といった場面では共同代表である僕を呼ばざる得ない。
□そこまで考えてたから、名前を党名に入れたのか、考えてなさそうで相当考えてたんだな（笑）
■話を戻すと、この安保法案を求めているのは経団連であることは間違いないんです。なにしろ武器開発・製造・輸出は、イージス艦1隻で2500社、戦車1両で1300社、パトリオットミサイル1200社、戦闘機で1100社と、これだけの国内企業がかかわれる大きなマーケットです。これを拡大し、国家戦略として取り組めって提言を行っているのが経団連。安保法制を転換する事で、税金を正々堂々と横流しできるわけですよ。「日本の周辺環境がヤバい！」と言えば防衛費も積み上がります。自分たちに組織票を投じてくれた企業、企業献金をしてくれた企業に対して、税金で恩返しを正々堂々とできるシステム。賢いですよね。
□経団連が戦争法案を支持するといったところもここにあるが、人殺しで金を儲けようとしている国だからな。それなのにそうした企業が環境がどうとかうそ臭くキャッチフレーズを掲げる。ひどい話だ。
■この先、武器開発・製造・輸出が日本の主な産業となっていった場合、アメリカのようにとにかく戦争をしていないと経済が回らないような状況をつくってしまうんです。
法案の本質、何の為に必要か、を考えれば99％の人々にとって不要であることはわかって戴けると思うんです。
安保にとって本当に最も必要なのは外交力。
安倍政権が１番不得意な部分です。
□安倍は金で外交を買ってるだけだからな
■──ひとりひとりの闘いという意味では、メッセンジャーになっていく以外にも方法はあるでしょうか。たとえば、非暴力直接行動として不買運動をするとか……。
山本 それは重要だと思います。また経団連の話になりますが（笑）、彼らは自分たちが最大の権力者だと思い込んでしまっている節がある。でも、大企業がわたしたちの日々の消費行動によって支えられている。そのことを忘れるなよという運動が大規模に起こったら、たぶんかなりビビるでしょう。それはNHKも同じですよ。はたして受信料を払う価値があるのか、受信料に見合う放送が行われているのか。そういうことをチェックする人たちがすごい数になっていけば、このままではさすがにいられないでしょうしね。
□受信料の場合は税金のように徴収しようと言う動きもあるからな。振り子の反動でおかしくなる可能性もある。
■──NHKもそうですが、電気料金やメガバンクの利用を拒否するとか、結託してやったらそれも抵抗の方法のひとつですもんね。
山本 いや、かなりヤバイ状況になると思いますけどね。でも、この先はそういう抗い方がほんとうに、力をもっていくんじゃないですか。
□山本太郎よりリテラのほうがかなり力入ってる気がするが（笑）俺も不買運動は賛成だ、景気が悪くなれば、国民の目覚めも早い
■──メディアの問題だと、さっき山本さんは「メディアは魂を売っている」と言いましたよね。うちは一応、まだ売っていないというか……。
山本 というか、買ってもらえないでしょ、それは（笑）。
──自覚してますが、なにもそこまで言うかっていう（涙）。
山本 いや、リテラが攻めてるのは、わかっていますよ。僕がリテラっていう存在に気付いたのは今年に入ってからなんですが、「攻めてるな〜」と思うと同時に「大丈夫なん？ この人たち」みたいな心配もしてました（笑）。「これ、デッドボールやん！」って思いながら記事を読むこともあったんですけど。
□攻め続けてるね、リテラと日刊ゲンダイは
■
──デッドボール！ でも、山本さんだって結構、デッドボール投げてませんか（笑）？
山本 まあ、「デッドボールを投げに行ってます」って話をしちゃうと失礼な話ですから（笑）。問題は、デッドボールを披露する場所がないってことですよね。今回の参院特別委では、たまたま自民党がいい格好して「じゃあ、少数会派にも質問権を与えようぜ」みたいな度量見せて、結果、痛い目に遭った……と。
□何ほめあってるんだ（笑）
■──いや、特別委での質問はどれも安倍首相にとっては痛かったと思います。
山本 でも、そういうデッドボールみたいな記事（笑）を発信しつづけることによって、生まれる信頼もあると思うんですよ。いま、リテラの記事によって「スカっとした！」という人たちもたくさんいると思うし、「ほかのメディアはどうしてこんなこと言ってくれないの？」というふうに感じている人も多いと思うんですよね。だからつづけることっていうのはすごく重要だし、つづけていただきたいなと。
──ありがとうございます（涙）。
──まだ希望を捨てていないということですか。でも、メディア側は山本さんのこと、ずいぶんひどい扱いをしてきたじゃないですか。特別委での“原発にミサイルが飛んできたときのリスク想定”というナイスな質問、ほぼメディアは無視したりですとか……。
山本 いや、まだまだ。今回、僕が特別委でやらかしたことの仕返しは、たぶん来年くらいからはじまると思います。きっと無理矢理いろんなことで叩かれる総バッシングっていうのが待っているはず（笑）。
「火の無いところに煙は立たない」なんてとんでもない。「火の無いとこでも焼け野原」ですよ。いますぐ叩けば、多くの人が「違うだろ！」と反応してくれるでしょうが、こういうのは忘れたころにやってくるんですよ。選挙前には最大の人格攻撃が始まると覚悟しています。
□1年後とかに細かいところまで覚えていないから、一部だけ切りとって書かれるとそういうことがあったと言う報道になるからな。
■──そんな状況を見越しているのに、どうして「あとは希望しかない」とか、山本さんは前向きなことを言えるんでしょう？
山本 ナチスと同じように立憲主義をぶち壊した奴らがいるわけだから、逆に政権を獲れば何でもできる。安保法制を廃止にすることもできるんですよ。やってやりましょうよ！ もう！
──ええ、もちろん！ と言いたいですが、来年7月までのあいだ、絶望的な気持ちになることは何度もあると思うんです。そういうとき、どうすればいいんでしょうかね……。
山本 はっきり言って、しんどい作業ですよ。みんな仕事や勉強、子育て、家事をしながら草の根をつづけていかなくてはいけないんですから。非常に面倒臭い。そんな時間あるかよ！みたいな話だと思うんです。
でも、たとえばデモとか直接の抗議行動の何がいいかっていうと、「自分はひとりじゃない」ということを確認できる場所だということ。おそらくは普段、ほとんどの人たちが、ひとりのなかで行動しながら、思い悩むことも多いと思う。そんなとき、デモに行くと「あーよかった！これだけの人たちがいるんだ！」と思える。これは僕がそうだったんです。原発事故のあと、はじめて高円寺のデモに参加して、行くたびに「あ、ひとりじゃない」ってことを確認していた。そして結局、いまは国会に紛れ込んでいる（笑）。デモ発の国会議員も誕生させられるのが人々の力です。
□懐かしいな高円寺デモ
■抗議行動に参加する中から政治に挑戦する人たちがどんどん出てきてほしいし、政治家が躊躇するラインを踏み越えさせるためにも、市民の監視の声というものはどんどん大きくなっていかないといけない。そうしないと政治は茶番化してしまうから。
僕も政府の嘘を指摘しながら、わかりやすい表現で「政治って興味をもったほうが面白いぞ」と伝えていきたいと思っています。僕くらいの脳の容量だと、内容も中学生以下対象にしないといけないんですよ。小学校高学年から中学生くらいが理解できるような内容にしないと、僕自身が飲み込めないっていう。……って、何度も深く頷くのやめてもらっていいですか（笑）？
──いや、違う違う、うちも同じスタンスだから共感していたんです。これからもお互い、安保法制廃止に向けて安倍政権にデッドボールを投げつつ……。
山本 ね（笑）。いっしょにがんばりましょう！
